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不让座就罚款道德法律化很可怕

作者:爱我所爱日期:08-07-04

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很久没做公交车了，但偶尔回想起十年前，乘坐公交时的一次让座经历，仍觉得很温馨，帮助别人是一种快乐，那感觉就像兴奋剂，真的很上瘾。不过，郑州市人大正在审议的一项《城市公共交通条例》却剥夺了这种快乐，再没有道德上的优越感了，让座成了法定义务，不让座等来的不是别人的白眼，而是50元罚款。

我相信人大的委员们是怀着厘清社会风气的初衷在审议这项草案，也相信郑州提高城市文明程度的决心，但静心一想，却有三个问号浮上心头，这样做合理吗？有用吗？可操作吗？毫无疑问，当尊老爱幼的美德逐渐失落时，我们很痛心，但如何去应对是件很私人的事情：有人哀叹“世风日下、人心不古”，然后继续走路；也有人想用实际行动感化冥顽不灵者；可惜两者都不奏效，于是有人想到道德升级为法律，动用公权来维护道德。

合理吗？

表面看来，把坚不让座的“道德败坏分子”赶下车，似乎是一件很爽的事，老弱病残皆大欢喜，城市文明得到维护，社会风气一朝澄清，总之，好处多多。然而，最基本的事实却无人关注：掏钱乘车，天经地义，如果不让座就要被赶下车，甚至罚款，其实是一种新的社会不公。从法律上说，乘客购票，相当于订立了乘运合同，公交公司有责任、有义务履行合同，将乘客安全送到目的地。如果执行这个草案，很可能出现一种情况：被赶下车并罚款的“道德败坏分子”，起诉公交公司违反合同，并索要精神损害赔偿。

有用吗？

结论很简单，没用。推出这项规定的初衷大概有两个：一是净化社会风气，二是惩戒丑恶现象，但很遗憾，两个目标都达不到。如果无限扩大法律的适用范围，就能提升社会道德，那么“纠风办”、“文明办”这类机构大概可以取消了，夏桀、纣王这些历史上的暴君就成了最好的道德工作者，因为他们的法律最严酷，打击面最广。自私是人性的阴暗面，与生俱来，只能用道德适当规范和控制，不可能用法律手段根除，如果连这点都认识不到，不会是一个称职的社会工作者。

可操作吗？

这点是最可笑的，草案把罚款的责任交给了车长，按目前情况看，大部分车长对这项新任务的前景很悲观。首先，车长无法确定谁应该让座，谁不应该让座；其次，他不是执法人员，没有强制力；最后，他也不是道德法官，不能先判决，再收钱。

　　最令人震撼的是，这项规定实际上等于给道德开出了价格：50元。对不让座的人来说，付了50元是否可心安心乘车？对让座者来说，那一点虚荣的道德优越感没有了，发自内心的快乐没有了，代之而来的是不安的思忖：我这样做是为了50块钱吗？

转自铁骑如风的BLOG,http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d6e01870100a82n.html.

下边有些网友的评论,我们也一起讨论一下:

新浪网友:让座是美德应该提倡，但这也只是老百姓中才有的事！他们用自己的钱乘车，用自己的行动美化社会!并且还有个前提是：他们花自己的钱乘车！
那么再说说公车！乘车的人用的是国家的钱，他们也可以让座？为什么不可以？别人自己的东西都可以让出，你们占用国家的东西为什么不可以让出？国家应提倡：凡公车都要接送老百姓上下班，义务接送路上的老人妇女儿童；如有违反者一律罚款。到那时如果公交上还有不让坐的现象发生，我可以以命相抵！！！！

新浪网友:应当是上车没座罚公交公司钱，都花钱，都买票，干吗不能都有座呢，百姓真的很苦，一切道德，标准，都给我们定，人大们坐车吗，坐公交车吗，多少次给老人让了座，他们却给自己的孙子小辈坐，他们自己站在一旁嘘寒问暖，有时下了车也不把座位归还，别人抢到了，自己上了一天的班，还要站立着，累着。

新浪网友:我有一次在北京坐331，遇到三位老太太上车，售票员招呼她们先坐下再说，她们坐下后竞然理直气壮地、面带微笑地、慈祥地回答说，我们不买票。最后售票员放过了她们。什么类型的人堆里都有好，坏，没有理由把年轻人看得都那么坏，以至于要用法律的方式来约束，如果坐车时遇到年轻人身体不适，健康的老年人给年轻人让坐也未尝不可。

靠近爱:我也是河南人，我也说两句，
早上他们去晨练，车一停，呼啦一帮老年卡，一点也不夸张，气势汹汹的！能让的尽量让，可就有些没坐下的老年人还一脸的不满，好像现在的年轻人多么不懂事，多么不礼貌。看他们是长辈，也不好意思说什么，反正他们知道自己是老年人，一上车就有坐，前几天还见一头发花白，拄着拐杖的老年人，走路都走不稳，竟然还去挤公交车！就是不知道心疼年轻人！

新浪网友:年轻人现在都好辛苦的，一天天还没亮就起床上班上到下午6、7点甚至更晚回家比起很多老人家其实累很多也更需要休息

新浪网友:众多的良好道德行为是经过长期的"法"的约束形成的.
在车上为老人小孩让座,是良好道德行为的表现,大家都会赞成,也应该发扬.
公交车,一般都设有老人\孕妇\儿童等人的专座,按理讲,其他人是不可以随便坐的,你坐了,就是在侵占别人的座位.在车上没有老幼病残人的情况下,一般人坐一会也是可以理解的(但在一些国家,要遭到白眼的).如果老人孩子孕妇残疾人已经上车,并且站到应该属于他的座位旁边了,你还不起来,假装睡觉或视而不见,那就太不道德了,对这些人就要修理他,除了强迫其让座,罚款50元还少了.坚决支持这一惩罚措施.
至于,其他的座位,乘客有同等的权利占用,先来后到.让座给他人是高境界\值得称赞.不让座就罚款,有点太霸道了.
前者是要强制的,交了罚款,也要离开座位;后者是自愿的,自愿让座是高尚的表现.不要两者混淆.把自愿搞成强制,本身就是不道德.

新浪网友:可能是专指老弱病残孕专座吧。

郑州公交车和别的城市不一样，车上都有几个红色的老弱病残孕专座，这应该是对弱势群体的一种关怀。有了这些座之后，对人的行为是一种无形的提醒，不由自主就让座了。但也有可能是初到郑州，不了解情况，或者是真的累了，身体不舒服而不让座的，都可以理解。

如果这些座被别人占了，而老弱病残孕上车了，占座的人拒不让座，应该是有些问题的。

其实即便是包括北京、上海、杭州等城市，也没有老弱病残专座的，在北京和上海都从地铁或公交始发站上过车，我的天，一开门，那叫一个挤，一个冲，一秒钟就没座了，然后全部若无其事的坐在那里，好像十年前就坐在那了一样，更别说让座了。

对了，郑州坐公车交，老年卡和残疾证都是免费的。
大家再讨论一下这个问题？

新浪网友:一巴士有座位30座，车上乘客30人，这时上来一老乘客，请问是不是车上的30人都该被罚款？？或者谁来让座？老乘客靠近谁谁就让座？他还不如把这规定改成公交车不设座位或者30座的公交车只能上乘客28人，这样的政府人民很担心。

新浪网友:这是对道德的羞辱，把道德踩到经济的脚下。
低级的执法手段，无稽无聊的白痴政策，能给那些无耻者挣来罚款费养几个社会闲置公务员的理由。
充分说明郑州官员们的水平，------

以后司机摇身变成道德法官，看来不让坐罚款还不够，对让座者不说“谢谢”也要罚款，对别人的道谢不说“不客气”也该罚款------，还应该对老弱病残幼定一下位，多大年龄算老，老了坐车要带身份证否则司机怎么判断是不是老？司机判不准是不是也该罚款。司机还得学会中医望诊，一眼得看出哪些顾客有病，要不然也要在顾客上车时问一声“你是否有病”？医院还可拓展专项挣钱业务，专门给人写体弱者诊断证明------逐步拓宽产业链。

新浪网友:上车排队如果体现的是公平社会关系，那么是否让座体现的是自由的价值，那么什么标准就算是应该让座呢？既然出台了不让座就罚款的规定，那么很快就没有人敢坐下休息一会了，因为没有让座会被罚款，而且罚款没有标准，说你没让就罚你，社会还有公平么？？？？、

流水清清:我上下班都坐公交车，看见老弱病残我都是主动让坐。说句心里话，让不让坐是自觉、自愿的事情，和罚款挂上钩了给人的感觉不太好。其实对我来说每天穿着高跟鞋在人挤人的公交车上天天让坐心情也不是很好，少有安全感，一是车上有小偷，站着容易被偷的；二是马路上车多，公交车经常急刹车，容易摔到、扭到。让坐是小问题，大问题是为什么不解决公交车拥挤不堪的现状。如果公交车不拥挤我可以每天都不坐。

新浪网友:想想真的挺逗的，我记得我有次，两天没睡觉，也坐在公车上面，那时候真的很累很累，有个老奶奶来了，真的不想让座位，但只见一个人都没动静自己就让了，现在想想，哎呀！

新浪网友:我是苏州的，看到残月的回复很有同感，苏州很多公司都是8点半上班的，我们年轻人辛辛苦苦的赶公交，他们没事情做的老年人也在那个时候密集赶车，你知道是什么原因吗？苏州很多超市早上有个生鲜早市，价格便宜，那么多老人去赶便宜的。因为我早上上班每天都会遇到一个老太拿个袋子，然后在百润发那里下车，不给他让做还不高兴，让了作为他还不谢谢，很生气，我们虽然年轻，但是其实很累的，已经在透支着我们的青春挣生活。

新浪网友:有些文明道德举动，比如说：出来溜宠物，宠物在公众场合乱撒乱拉，对于这样的不文明行为，可以用法律加以约束，让社会文明化，法律化。但是，像让座这样的一种美德，一经法律化完全变了味！乘客上车买票，享有自己的权利，如果能主动让座，那是自己的美德，是中国人的一种传统美德，可以发扬，但是不可强行约束。强行约束等于维护一个人的权利而剥夺另一个的合法权利。

gnm12345:强制让座是谁能赋予的权力？
让座是道德问题，不是法律问题，中国哪条法律规定乘公车必须让座？
如何判定那些人该让做哪些人不该让坐，路途远的要不要给路途近的让座，生病的乘客要不要给身体健康的乘客让座，装义肢的残疾人要不要给健全人让座，怀孕二三个月的妇女要不要给人让座？
荒谬粗暴

新浪网:友太不可思夷,都是些什么馊主意,为什么要让座呢?-------说明公交超载...
这样不安全,政府不知道吗?要是说不知道的话,那真的是脑袋进水拉>
还有就是公车,我看都是很空的都是专车嘛!

新浪网友:出发点是好的，可执行性可能差了一点。

如果不是罚50而是象征性的罚车票等价的钱应该是可行的吧？一块两块三块之类的。

罚钱并不是目的，如果非得要这样才足以提醒一些人的话，未必是不可行的。

看得多了，那些身强体座的，尤其是貌似有素质的年轻白领，貌似学生的，不要讲正常的座位不让给老弱病残，当做没看见，有的干脆就是坐在老弱病残专座，理直气壮，让你看到都想揍人！

新浪网友:让座是美德,但是不让座就处罚太不现实了,简直是空口号,车上那么多人,到时罚谁呀??我想看看政府怎么处理.

新浪网友:我觉得郑州的年轻人做的已很好了，在公交车上让座很普遍，也很少有老年人站着，人大应该考虑怎样增加公交车密度来减轻交通压力，而不是依法了之。

新浪网友:这都是谁定的土法律?人家掏钱坐车就有权坐位子,让了是道德,不让是本分,咋了?尊老爱幼是整体素质的体现, 不是打压而来的!有什么好硬性规定的?你凭啥罚人家钱?再说了有些老头老婆也不自觉,大清早拿着个老年证买一把小葱也要免费坐一站路,合合洒洒往人堆里挤,你说让还是不让?

新浪网友:怎么说才好呢？我这人表面看起来很健康但年纪轻轻的就得了足跟骨刺走起路来还不明显站着就巨痛每次坐车我都要忍痛有时人多见对面的车人少就多花一次钱到对面坐到终点再坐回家为的就是有个坐位可有时好不容易有个坐位吧正窃喜着有老人上车了自己又不好意思所以就忍痛割爱（还白损失一元）其实内心是真的不想让啊我也是“病” 非要让给“老”“弱”“残”？那是因为我没白发没绷带没拄拐！所以让座应该是人自发的道德标准不能一刀切不让座就不尊老爱幼了吗？很多周围的年轻人也有体会往往工作一天腿都酸了还得站回去哎站着说话的人就是不知道腰疼！

嵩麓山人:尊老爱幼是中华民族的传统美德,给老弱病残让位是这种美德的具体体现,不管别人怎样,反正几十年来我是一直坚持的,如果有老人站着,我感觉就不舒服.可看了这则报道,我更不舒服!法律是公民行为的底限,而道德应高于法律,现在竟然把两者拉到同一起跑线上,可悲!另外,这种规定有可操作性吗?什么年龄算老?难道也要划一个杠,然后带个标签?车上那么多人,谁该让?是否在座位上贴上让座序号?可笑!

新浪网友:我今年30岁，双侧股骨头坏死，行走不便，坐公交车还要给它们让座？谁给我让座？此规定纯属扯蛋

叽叽咕噜:这个嘛，不好说。不好是肯定地！
但是为什么会有这种情况哩？

我在WH的公交上（额不系WH银），一老太婆一上车就对我同学大叫：“你不知道给老人让座啊！”给她让了，她又说：“外乡人就是。。。。”倚老卖老。
”

新浪网友:他们有什么权利罚款!!!让坐是情份!!!不让是本份!!!这就是法律悲衰!!!

新浪网友:执法的、没有执法权的，只要与经济沾边，看谁跑得欢！这几年政府治理的力度、精力都用在和经济、金钱有关的事情上了，除了空洞的政治口号，就只有经济诉讼、经济收费、经济罚款最卖力，而治理的对象往往只是那些小业主、百姓。

新浪网友:可以理解，因为制定政策的人不座公交车，但还补一个政策，领导干部的车不让出也重罚。

林语绵绵:公民道德素质的上升，就如同社会形态的演进一样，都是一个持续不断且漫长的过程，法律是人定的，又是冷冰冰的，更是让人遵守的，太激进了，未免就偏离了以人为本，又说法律不外乎人情，道德法律化，超出了人们可接受的程度，怕是行不通。

新浪网友:你害怕挨罚请你让座，不这样处罚，期盼在经过了文革的传统道德已经沦丧的中国恢复文明，就如同梦想实现共产主义社会那样，要不可及，新加坡的社会文明，是建立在惩罚之上的。那是中国的榜样。

新浪网友:我在郑州呆了6年了，经常在公交车上给人让座，
也经常看到人让座，不让座的也有只是偶尔出现！！！
现在居然把道德问题法律化，真是社会教育的悲哀！！！

重到人间:尊老爱幼，本无可厚非，但用法律的帽子给圈上了，怎么也感觉不对劲，我们是尊老了，我知道我们也应该尊老，因为我们也会老，可是请问：当我们尊老的同时，那些为了出去锻炼身体而跟年轻人去挤公交的老人家们，能不能避开上班高峰，适当的选择一下出行的时间呢——尤其是在北京，有些老人还是很懂礼貌的，知道说一声谢谢，可是有些以老卖老的老头老太太们就理直气状地安然就坐。请问同样是花钱买票，每个人都是客人，为什么我们要让坐，而且要用法律来约束/。这样一来，我们让坐后心里是一种什么感觉，不知道——我从来没有不给老人让坐过。

新浪网友:为什么不行？我觉得很好！现在的所谓道德已经很淡漠了，再不加以法律化是不是就会消失呢？大唐律就曾规定，一人家里失火，邻居如果不积极救助，会杖百下。现在的例子是新加坡，在街上吐痰要被罚款，乘坐电梯如果不是左进右出，排列成队，而是推挤抢先的话，立刻罚款！
整个社会的道德不断沦陷，来道法律校正，不行吗！！！

新浪网友:当一种行为成为强制性的义务时，就没有所谓的道德光环了。
让座我想很多人都支持的，问题的有时给人让做，人家座下了，或打盹，或看窗外，连个正眼也不给你。有的更直接了，来到你跟前直接叫你起来。这都什么玩意这？说的客气点叫倚老卖老，说的难听点就是土匪。
而当地政府的行为无疑间接的助长着这种风气的发展。让座应该是年轻人对上辈的一种尊敬和怜悯！而不是一种义务责任。如果那样的话，我们是不是都的把天下所有老人当作自己的父母来赡养呢？
显然这是很不现实的！
只能说提倡让座。政府的那些人到好，个个上班不是开公车就是有私人轿车。这种只对其他人起作用的可笑规定真不知道他们是用什么想出来的！
先不伦规定本身的可行性。我们只想问下你们能否做到以身作则呢？

过客云烟:疯了吧不让坐就罚款你说我们这些人上一天班了累的要死还要给他们让座
现在的老人相当清闲享受养老金尔我们一天累的跟驴是的还赚不了多少钱好不容易下班歇息会
还要给他们让座还罚款我愿意让我就让

新浪网友小鱼洛可可:老年人除了在公车上以外，在家里不是坐着就是躺着。我们上班族每天辛勤奔波本就辛苦！
再者，老年人和病人以及孕妇不是一样待遇啊？要是碰上孕妇怎么办？要是坐车的是痛经的妇女怎么办？简直是没事可干了！人大代表肯定不坐公交车！
与其这样规定，不如多增加公交车，让人人都有座！不谋福利光想着搜刮百姓的辛苦钱！
最后，国外就没有一定要让座一说！非常同意其他人的观点，给老年人让座他们多是给十几岁的孙子座，还坐的心安理得！有这样的吗！！

sszd3720:让座是美德.不让座绝对不"没德"
公交车辆是的座位是一种公共资源.公共资源就意味着无论任何身份均有使用的权利.或者说有偿使用.现代人有一句很明了的话,"在法律的框架本"那么就是说.在不涉及违法的情况下,任何部门对所谓道德观念上的行为,不应该用良,劣来区分.做个比方,一个人虽然年轻力壮.但在乘公交车之前.他刚刚从事了重体力劳作/疲惫不堪.车上有位置.坐下了稍事休息.我想他有充分的理由和权利来使用这个座位.即使上来老.弱,病,残不让是本分,让是美德.但绝对不是"没德".试问制定罚款条例的领导们.随便说一句话就罚款的年代好象已经过去了.不知道法制两个字在官员们的脑海里是个什么样的概念.
我亲身体验过让座的感受.当然,那是火车.数年前.我从部队(四平)回家(浙江)探亲.上车时刚好有个坐位.春节期间人满为患/得到个位置真的不容易.然而车还没到沈阳.上来一位孕妇.思绪了一会.我把位置让给了她.结果是.我在车厢连接处一直站到南京.
我们回过头来看这个问题.也许当时会有人说上那么一句."很有美德"不让呢.没德?但这美德的背后让我付出了连续站立三十几个小时的代价.那真是苦不堪言.如果说这种情况你不让座就缺乏道德.或者被说成没德.那是法制的悲哀.社会的悲哀.把所谓的道德强加在大众头上是卑鄙的.开历史的倒车.利用行政手段罚款.更没有法律依据.官员们在制定地方法规的时候.看看你们头上还顶着一部闪闪发光的"中华人民共和国宪法"

新浪网友bbpiaolin:有时候真的好累坐下去就再也不想起来了那时候就祈求老人同志们别往我的方向走不过要是真走到自己面前了也还是要马上让的

新浪网友:我先不说罚款好不好,我就想问,既然是不让座就罚款.
那说明肯定是至少一辆车有座位的地方都坐满了人.
那你罚哪一个?还是罚整车坐着的人?罚一个,那凭什么
其他坐着的不罚,他们一样可以让座.
还是让上来的老弱病残随便指一个看谁点子低?

新浪网友:我有腰痛病，有时坐公交差不多1个小时，但如果不让坐，别人会投来不懈的目光，因为你看起来是个年轻力壮的人，只好让了。但是自己腰痛得使劲用手拉着上面的吊绳，这种痛苦谁又能知道